“卫国平与众不同的地方在于，我们想塑造一个‘软弱’的英雄。他很坚韧、强悍、很有能力，但内心有自我否定的一面。从始至终张译都是卫国平的唯一人选。因为卫国平身上有一种孤独感和隐忍感，我们甚至可以把他称为‘禁欲系’英雄。”
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新京报首席记者 刘玮 编辑 徐美琳 校对 赵琳
由张译主演的悬疑刑侦剧《他是谁》正在优酷热播。该剧凭借充满悬疑感的故事、快节奏的叙事、硬派的拍摄风格引发关注，成为近期口碑和热度最高的剧集。日前，该剧导演鲍成志接受新京报记者专访，谈及对于男主角张译的选择，鲍成志表示，从始至终张译都是卫国平的唯一人选，张译身上有一种孤独感和隐忍感，和剧中卫国平“软弱的英雄”的气质很吻合，“在拍摄时我们时而觉得自己仿佛回到了那个年代，看到了这么一个人，一个因为惨案痛失兄弟而八年没有睡过一个安稳觉的卫国平，一个会对档案室资料烂熟于心的卫国平。”
▲张译饰演卫国平。 剧方供图
初衷：呈现一个处于困惑之中的英雄
新京报：和其他的悬疑刑侦剧相比，《他是谁》有什么特别之处？
鲍成志：我们经过长期的素材整理，有很扎实的案件基础和线索结构，包括其中的人物形象和人物关系。我们想要呈现的是一个处于困惑之中的英雄，他身上有着隐忍和孤独的力量。而他面对案件时不仅仅是在做一个谜题游戏，不是解开就可以了。在解谜的过程中，他逐渐变成了谜中人，被这个谜笼罩进去了，从持棋人成为局中人。想要赢这盘棋，走出这个困局，首先要做的是重新面对自己。卫国平要去面对自己的伤痛弱点，一边跟案件博弈一边跟自己斗争，这个过程是非常痛苦的。不止是卫国平，剧中所有人都有自己的成长，他们破获案件的过程，就是在经历走进谜团再走出来。这样一种把案件和警察的个人生活、个人命运纠结在一起的思路模式，是我们最后找到的独特点和吸引人的地方。
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▲卫国平身上有着隐忍和孤独的力量。 图片来自官方微博
新京报：剧中有哪些细节是来自真实的警察查案过程吗？
鲍成志：在整个剧本的完成、拍摄过程中，我们积累了大量的素材，做了大量的采访，创作过程中有专业的公安顾问在为我们进行指导，所以有很多细节都是来自于真实的素材。比如说卫国平和顾开岩的审讯戏，警察在真正的审讯当中，先说什么，后说什么，会怎么说，对已知情况是如何一步一步透露给被审讯者，让他获得一些信息，但又有一些未知的东西，让他产生心理的恐慌和疑虑……这些在真实的案例当中，刑讯专家、警察都有一套行之有效的审讯原则逻辑，还有他们的一些技巧，我们都放入到了戏里。
拍摄：用一种真实来拍摄刑侦剧
新京报：在拍摄手法上，《他是谁》很硬派，欺负、雨夜杀人、割喉、碎尸等情节都展现得干净利索，没有遮遮掩掩，这是一种更“直给”的方式来拍摄刑侦剧吗？
鲍成志：我们只是希望能用一种真实来拍摄刑侦剧。不管是场景还是道具设计，都尽可能呈现出写实感。甚至是镜头处理也是遵循着这样的原则，让观众能更具代入感和信服感。
新京报：二十多年前的刑侦手段和现在完全不一样，监控、DNA技术都没有普及，在这种情况下，是不是更需要突出警察个人的突破？也就是更强调破案过程中“人”（非科技）的力量？
鲍成志：可以这么说，在科技并没有普及的年代，真相的挖掘并没有我们想象中的神奇，寻错方向、大海捞针、陷入僵局才是日常，是我们想表现的一种真实。或许应该说在这样的时代里对于刑警的挑战更多、困难更大。
▲科技并没有普及的时代对于刑警的挑战更多、困难更大。 剧方供图
新京报：在叙事节奏上，《他是谁》也没有像一般的刑侦剧，一个一个案件推进，而是同时几个案件一起解决，一人同时推进多个案件，因此也显得节奏很快，这种设置是如何考虑的？
鲍成志：我们在前期采访，包括日常了解和生活体验当中发现，刑警办理的案子不是按照所梳理的前后逻辑来发生的，所以同一个警员会同时处理很多案子。有些故事出于叙事的需要，把这些案子单元化，前后首尾相接，这是讲故事的需要，可以让观众更集中注意力。但实际上警察和案件之间最真实的关系，就是不期而遇，可能一来一大堆，大大小小的，甚至哪个更重要，哪个更急迫，这本身就需要自己去判断。这样的设置可以预想的优势就是节奏的加快，而且主人公的压力感更强，让观众也感觉到那种喘不过气来，永不停歇、不得不去完成一个又一个任务的感觉。但是这种设置也面临挑战，这样叙事会不会互相干扰，所以我们也一直在对剧本进行调整，尽量发挥优势，扬长避短。
细节：想让观众看到真实存在的宁江
新京报：剧集除了一些“正面刚”的场景让人印象很深之外，还有一些人性的小细节也非常有记忆点，比如警察察觉到清洁员阿姨没有天天去清理垃圾，安抚她不要有顾忌，如实说几天清理一次垃圾；还有看出来街道领导“满嘴跑火车”，让他真实填报去核实过的地方。这些是不是都是平时比较容易被忽略的查案“点”？
鲍成志：剧本创作反复打磨修改花了三四年的时间，编剧团队曾去到多个地方进行采风收集，不敢说这些细节的地方是不是办案中会被忽视的点，但这样的设置也是希望让大家明白，刑警办案需要考虑的地方有多细，也想让大家看到这样一座仿佛真实存在的宁江，这里的清洁阿姨也会偶尔偷懒，也有不太靠谱的街道领导，这就是最真实的宁江，里面所有的人都是自然存在的。
▲群像海报。 剧方供图
新京报：剧中也有一些“冷幽默”的地方，比如卫国平嫌弃徒弟话多，说“你能帮我一个忙吗？把嘴闭上。”幼儿园门口的“把衣服扣上”“不冷”等等这种，也算是一些小心思吗？
鲍成志：这些大家觉得很有趣的细节，一些是我们的预设，希望这群人在一起是暖烘烘的，整个警队充满了温暖美好和烟火气息。比如卫国平和顾卫东的谈话我们就在大澡堂里进行，刑警是他们的工作，但他们一定是有自己的生活的，这就是大家说的“人味儿”。而且很多小设计也是大家在现场碰出来的，比如师徒两人在办公室，一扇窗开了那就继续拍，拍完反而更自然更有效果。
新京报：剧中垃圾场翻尸块这场戏是怎么拍的？真的是垃圾场吗？
鲍成志：这是真实的垃圾场，堆得跟小山一样高，剧组买了六七十车的真垃圾堆在那儿。拍摄前虽然做了一些防护措施，但是现场还是很辛苦，加上拍摄时还赶上雨加雪，真的很不容易。这场拍了好几天，就在这个垃圾场待着。为了真实，我们确实这么做了，大家也都很配合，虽然很有气质，但最后的效果也确实达到了我们的目标。
▲张译在幕后特辑中谈及垃圾场的戏份。
人物：卫国平身上有一种孤独感和隐忍感
新京报：此前荧屏上已经有太多的刑警形象了，在你看来，卫国平是一个什么样的刑警？如何避免一些“主角光环”？
鲍成志：卫国平与众不同的地方在于，我们想塑造一个“软弱”的英雄。他很坚韧、强悍、很有能力，但内心有自我否定的一面。他会否认自己应该拥有快乐，应该拥有正常人拥有的那些好的东西，原因就是战友的牺牲。而且他觉得是跟他有关的，他总在质疑自己过正常人生活的资格。所以卫国平刚表现出在情感上的松动，马上又把自己锁起来，刚表现出一点儿生活轻松状态，很快又回到战斗状态当中。这一点也来自于我们的采访，有失去过战友的干警跟我们讲，那种感受就是，有时候你闭眼，或者喝了酒，在你情感脆弱的时候，突然感觉这个人就坐在你旁边，而且挥之不去，这些我们也放到了卫国平的身上，就是我们所说的“软弱”的英雄。我们一方面期待他把案子破了，但我们更期待他能跟自己和解，他要跟自己和解的前提一定是先把案子破了，是矛盾又统一的状态，这是卫国平身上值得关注的地方。
▲卫国平（张译 饰）跟自己和解的前提一定是先把案子破了。 剧方供图
新京报：张译自己就已经演过很多刑警了，而且近期就好几个，你认为他身上有什么气质符合卫国平？在表演上，会和他之前的刑警角色有意做一些区分吗？
鲍成志：从始至终张译都是卫国平的唯一人选，从一开始剧本创作出来到后面讨论人物的时候，这就已经是大家的共识。因为卫国平身上有一种孤独感和隐忍感，他的力量不是直接外放的，而是总有自我克制和约束的感觉。我们甚至可以把他称为“禁欲系”英雄，总是在努力地约束自己，然后去完成最为艰难的选择。这一点上，就要求演员有很强的塑造力，能够和角色身上有统一性，或者说色彩上的一致。而表演上的细节，很多都是现场的碰撞，每个角色都有着自己的人生，所以自然有着自己的特质在。
新京报：剧中对于卫国平的感情线是如何考虑的？女主为何选择陈雨锶？
鲍成志：聂小雨和卫国平实际上是恰恰相反的。卫国平看起来很复杂，其实很简单，他的简单就在于他在跟自己较劲，他跟自己过不去。所有案件，所有过往，所有伤痛，都是他自己背负起来的。而聂小雨刚好相反，聂小雨是看上去很简单其实很复杂。聂小雨的出现不只是为了和卫国平谈谈恋爱，聂小雨就是卫国平的困境，或者说聂小雨是卫国平生活困境的一个象征、一个具体化。比如明明彼此相互喜欢，但因为聂小雨的社会关系和陈山河牺牲的刺，卫国平放不下这些负担。最关键的就是聂小雨对卫国平的挣扎是全部知晓的，她有意在卫国平面前扮演小女人，她是在用小女人的方式，用自己被拒绝的方式去抚慰卫国平，分散他的痛苦。所以聂小雨看起来很简单，似乎是一个恋爱至上的女孩，一个痴情姑娘。但实际上，她的痴情背后有对卫国平深刻的了解，而且她也深知自己和卫国平是不太可能在一起的，困难重重。她虽然把自己的梦说出来了，但她知道这个梦是很难实现的。这个姑娘柔弱又坚强，具备少女的单纯和元气的同时，她对生活和社会有着自己深刻的体会，所以在需要她出手的时候她会成为特别好的助力。而这个人物形象就需要女演员既有少女感，又有一个强者的坚韧，又不失女性的妩媚，包括她的俏皮、情绪化，这些东西必须都具备，而雨锶身上就有着这样的色彩在。
▲陈雨锶饰演聂小雨。 剧方供图
题材：在案件之外给予观众生活感
新京报：在整个创作过程中，最大的困难是哪个部分？
鲍成志：剧本前后做了几次非常大的调整，主要目的就是想要寻找人物的立足点，找到人物的困惑到底是什么，他的困惑又如何和其他人的困境形成互动的关系，然后来推动整个故事及案件线索向前发展。而对于卫国平这个角色，我们想要达成的一个目标就是，除了破案以外，他生活的困境，还有他的个人命运走向，到底怎么能够抓住大家，而且能够让大家最后认可这是一个有缺点又令人可信的人物。另外剧本还面临一个比较大的挑战，因为有多条线索，多个案件，包括案中案的“套娃式”案件关系，除此之外还有一条聂宝华集团的线索，如何把所有案件有机结合在一起，这也是一个挑战。我们从一开始就摒弃了单元式的结构处理，因为很多剧已经做过了，也不太适用于我们想要表达的主题。我们的主题就是在一些看似不能完成，甚至可能没有结果的案件追寻中，体现公安工作的价值。所以在这样一个前提下，怎么能把这些大小案件，包括社会生活结合在一起，我们下了很大的工夫。
▲赵阳饰演聂宝华。 剧方供图
新京报：这两年来悬疑刑侦剧大批涌现，在你看来，一部优秀的刑侦剧应该具备哪些要素？从刑侦剧的创作来说，目前还面临着什么集体困境吗？
鲍成志：案件吸引观众的能力。如果是太常规的案件，可能观众会觉得在观看的角度来讲，刺激性不够，或者新奇性不够，但如果是太复杂的案件，又面临叙事的挑战，怎么能把一个复杂的事讲清楚，还具备反转，同时又能够跟观众形成智力上的良好互动，这是一个标准。刑侦剧，和所有的其他类型剧一样，都要树立非常鲜明和让观众接受的人物，而且这个人物不止包括正面人物，也包括对反面人物的刻画。因为刑侦剧大多数时间的视角都在主人公警察身上，反派或者是罪犯往往都是带有隐藏性的，但他的活动反过来极大刺激主人公的具体动作，又要表现他，又要想办法藏住他，做好这样的平衡，也是一部好的刑侦剧的标准。我个人认为，除了这些基本的指标之外，好的刑侦剧还应该在案件之外给予观众一种生活感。这个生活感倒不是说纪实，而是要让观众感觉到，我确实在观看一些人的人生，而不只是在看偶发的奇怪事件。当我看完这个案子以后，留下的印象和思索，也不只是说一个案子破了，这个人真坏或是怎么样，而是说，我看到了不同人的人生轨迹，是如何通过一个个案件扭到一起的。
刑侦剧的创作集体困境，首先就是这个类型本身已经很时尚了，各种风格、类型标准，无论是创作者还是观众都非常熟悉，这在某种程度上就是他的困境。如何在时尚的类型创作中去创新，找到新的东西又不破坏应有的标准，确实是创作者需要去面对的困境。其次在创作时尚的分寸掌握上，我们的创作空间在一定程度上还是有边界的，而创作本身就是需要突破一些固有的东西，这两者之间如何平衡，如何相互支撑，也是需要面对的问题。
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